白宫斯基大吵架全文
文字实录,不代表本号观点。
特朗普:我们很荣幸能够欢迎乌克兰总统泽连斯基。我们的关系非常亲密,我们一直在一起工作。事实上,我们已经相互了解了很长时间,也进行了很长时间的对话。谈判中虽然有小冲突,但做得很好,这对两国乃至世界都是好事。我们做非常公平的交易。挖啊挖,挖啊挖,期待得到稀土。另一方面,这意味着美国将深入(乌克兰)内部并参与其中。我们非常感谢我们的合作,我们将继续下去。我们与俄罗斯进行了非常好的对话。我正在和普京总统谈话,试图结束这件事(入侵乌克兰)。这是你和他都想要的。我们必须谈判达成协议,但我认为某种程度的谈判已经开始,可能会发生一些事情。目前最大的问题是阵亡士兵的数量,双方都损失了数千名士兵。我们想结束这种状况。并且希望资金能用于其他用途,比如重建。我们谈了很多很好的努力工作的事情。但拜登政府在我们上台之前从未与俄罗斯交谈过。没有和任何人说话,只是放任不管。我想我已经听过这句话几千次了,但如果我是总统,这场战争永远不会发生。我们会为你们谈判,而不会经历你们所经历的事情。士兵们勇敢得令人难以置信,我非常赞赏。我们给了他们装备,但必须有人使用。他们勇敢得令人难以置信。我们高度赞扬他们。这场入侵本应很快结束,但3年后的今天,战争仍在继续。所以我非常欣赏将军们、士兵们和你们。这是一场非常艰难的战斗。伟大的士兵。从这个角度来看,你(泽连斯基总统)应该为他们感到自豪。但是我想结束了,已经足够了,我想结束了。所以听了我的演讲,我感到很荣幸。谢谢你们的到来。我马上要在东房开会,在协议书上签字。午饭后。我们接下来去吃午饭,然后再讨论其他的事情。感谢来到这里的各位。这是激动人心的时刻,但真正激动人心的时刻是他们停止枪击并达成协议的时刻。我认为我们已经非常接近这个协议。泽连斯基先生能来我感到很荣幸。有什么想说的就请说吧。”
泽连斯基:“谢谢总统先生,谢谢您的邀请。我衷心希望这份文件能够成为乌克兰迈向真正安全保障的第一步,为了我们的人民和孩子们。也希望美国不要停止援助。继续支持对我们来说非常重要。我们还将讨论基础设施和安全保障等细节。因为我理解欧洲已经准备好做什么,当然也想讨论美国已经准备好做什么。并希望你采取强硬的态度阻止普京总统。你说:“战争已经够了。”我认为这场战争对普京来说是一个开始阶段,这一点非常重要。因为他是杀人犯,也是恐怖分子。但我希望我们可以联合起来阻止他。对我们来说,捍卫我们的国家、我们的价值观、我们的自由和民主是非常重要的,当然,我们不能在我们的领土上向凶手妥协。但是,那是后话了。当然,在电话里也谈到了无人机的制造。通过战争,我们制造出了世界顶级的、非常优秀的无人机。防空体系也是非常必要的,拥有世界顶级防空能力的美国真的帮助了我们免受俄罗斯的攻击。我还想谈谈如何交换许可证。我们准备与包括美国在内的所有人分享我们的无人机许可证。为了快速制造防空系统,需要获得许可。战争结束后,乌克兰必须是一个稳定和安全的国家。这就需要防空系统。当然也想谈谈不测事态。我认为我们已经和法国和英国谈过了,但欧洲已经准备好了。但是,如果没有美国,我们就不会准备好变得像我们需要的那样强大。最后一点是孩子和人的交换。俄罗斯绑架了2万名乌克兰儿童,改变了他们的名字、家人和亲戚。他们在俄罗斯。我们想把他们带回来。这是一个伟大的梦想,一个挑战,一个目标。顺便说一句,特朗普总统,我们从俄罗斯监狱释放了4000多名战士,但监狱里还有几千人。我想分享一些图片给你,但现在可以吗?一分钟,一分钟,一分钟。我认为他们会理解他们所处的状况以及俄罗斯的态度。被俘前后(照片)。成千上万的这样的男女囚犯没有食物,被殴打,做了很多坏事。即使在战争中,也有规则。每个人都知道。战争中也有规则。他们不遵守规则。孩子们的照片很悲惨,我不想给大家看,但还是分享给大家。真是悲惨的景象。”
泽连斯基:很想给大家看。顺便说一下,这是神职人员。他们绑架了神职人员。因为它不是俄罗斯教堂。他们绑架了神职人员并将他们转移到集中营。去年年底,我们带来了三位(俄罗斯的)神职人员。我们可以和他们交换。
特朗普:“是啊,真是不得了。”
泽连斯基:“所以我想给大家看,真的谢谢。”
特朗普:“你的意思是,我们想结束它吧?”
泽连斯基:“当然!当然!”
特朗普:“我想是这样,我想是这样。”
泽连斯基:“当然必须这么做。”
记者:“美国打算为今天成立的基金投入多少资金?这对乌克兰的长期安全保障有什么关系?”
特朗普:“我不知道确切的金额。因为我们将把获得的稀土收益的一部分分配给基金。从稀土的使用和销售中获得的利润将是巨大的。众所周知,美国几乎没有稀土资源。有很多石油和天然气,但很少有稀土。我们的土地可能受到环保人士的保护,但也可能没有。但这并不多。(乌克兰的)稀土的丰富度在世界上也名列前茅。我们可以利用它来满足我们的需求,并将其应用于AI、武器和军事等所有领域。这真的很好。有很多石油和天然气,但没有稀土。因此,它包含了我们所做的一切所需的几乎所有稀土成分,包括计算机,使我们处于良好状态。
记者:“乌克兰的长期安全?”
特朗普:“一旦达成协议,就可以达成95%的协议,他们不会再回到战斗中。我和普京谈过,我感到非常强烈的是,我认识他很长一段时间,但他们非常认真。我们将达成协议。一旦达成协议,我们将谈论安全问题,但他们只谈论安全问题。我说:‘首先要达成协议。首先要达成协议。现在不担心安全保障问题,应该达成协议。’上周,双方有2000名士兵死亡。2000人。每周有1000人、2000人、3000人死亡。我们坐在这里说话的时候,战场上也有很多人被枪杀。他们不是美国士兵,而是俄罗斯士兵和乌克兰士兵。我们希望能够阻止那个。我想把钱用在其他事情上。这是一个巨大的数字,拜登政府所做的事情是可怕的。他们给了他资金,但他没有这笔资金的保证。如你所知,欧洲提供的金额少得多,但有保证,以贷款的形式。他们拿回了钱,但我们没有。但至少现在我们得到了保护。因为美国纳税人也必须得到保护。这对乌克兰来说是一个很好的协议。因为我们现在在他们的国家投资很多。他们拥有的东西只有少数人才拥有,我们可以制造包括武器在内的高科技产品。我们国家需要在许多地方使用的武器。根据这个协议,我们可以执行它。
泽连斯基:“说到商业和投资,文章中有一个非常重要的要点,乌克兰有LNG转运站。这份文件接下去是下一份文件,在这个框架内,我们可以看到对LNG终端有非常好的交易,这对我们来说非常重要,对欧洲大陆的安全保障也很重要。乌克兰拥有欧洲最大的天然气储藏设施,可用于液化天然气。欧洲确实帮助了我们,我们也想帮助欧洲。特朗普表示,支持较少,但欧洲是朋友和非常合作的伙伴。真的给了我很多支持。总统先生,的确如此。”
特朗普:“那么,我的支援就更少了?”
泽连斯基:“没有。”
特朗普:“少得多?”
泽连斯基:“没有,没有。”
记者:“特朗普总统,你说与乌克兰达成的协议是历史性的。你想在世界历史中占据什么位置?你会加入著名历史人物的行列吗?”
特朗普:“是的,乔治•华盛顿、亚伯拉罕•林肯。可以说他比乔治•华盛顿和亚伯拉罕•林肯更优秀。你知道这是开玩笑的吧?如果我这么说,假新闻会非常生气的。他们会说‘我认为他比华盛顿好’。但是你们不知道,不知道。我不把自己和任何人比较。我在这里工作。美妙的35天,任何事情都可能是这样。在一个月或一个多月的时间里,我们做了很多事情。不仅如此。如果我们能够停止战争,恢复正常,这将是一个非常大的成就。我认为它会实现。如你所知,双方阵营进行了非常具有建设性的对话。但是从30天内取得的所有成果来看,整体上做得非常好。据说,总统就任后的第一个月从未如此充实过。而且,这是非常重要的事情之一。这对我来说是最重要的事情之一。因为在我们谈话期间,已经产生了巨大的负债。我不想要那个。想想那些被不必要地杀害的父母,无论他们是在俄罗斯还是乌克兰。
泽连斯基:“他们来到我们的领土。
特朗普:“这绝对不应该发生。如果我是总统,这绝对不会发生。”
记者:“美国与乌克兰达成这项协议后,是否会继续向乌克兰提供军事援助?泽连斯基总统,你觉得美国站在你这边吗?你觉得特朗普总统现在站在你这边吗?”
泽连斯基:“你觉得呢?”
特朗普:“他想知道。你怎么想?这可能是个愚蠢的问题,但如果我不在这里,我们就不会在这里。”
泽连斯基:“我认为从占领之初美国就站在我们这一边,特朗普总统也站在我们这一边。美国和美国总统不会停止援助。这对我们来说极其重要。总统谈到人民和阵亡的士兵,他们来到我们的领土和土地。他们发动了这场战争。他们必须停止。这真的是最重要的问题。我希望如此,但特朗普总统能和其他盟友一起阻止普京,让这支军队撤出我们的土地吗?我认为他问了关于历史的问题,特朗普总统能否阻止普京,给乌克兰带来和平。
特朗普:“谈得非常、非常好。”
记者:“泽连斯基总统刚才说不会向普京总统妥协。我问两位,你认为泽连斯基总统有什么必须妥协的吗?泽连斯基总统,你有什么建议,比如选举吗?”
特朗普:“没有妥协就不能进行交易,所以我认为应该经常妥协,所以他也应该妥协,但希望不要像一些人想的那样妥协,这就是全部。这是我们能做的一切。我在这里作为高度敌对的两方之间的仲裁者。说得客气点。他们非常敌对。这是一场残酷的战争。这是一场残酷的战争。众所周知,在枪林弹雨的战场上,能够阻挡子弹的只有人体。我们正在谈论许多停止射击的年轻人。危险的水平。伟大的农田,土地。好土地。但是,几乎没有保护自己免受枪弹和枪击的方法。我能做的就是让所有人坐在桌前,看看能否达成共识。我认为最终会达成协议。否则,我今天不会在这里。
记者:“你认为总统最终会成为和平制造者,而不是作为引导新战争的总统吗?”
特朗普:我希望能成为人们记忆中的“和平制造者”。如果能实现这一点就太好了。我首先是为了拯救人们的生命而做这件事的。这比什么都重要。第二是节省大量资金,但我一直认为它比这更重要。所以我希望它被认为是一个和平制造者。如果能解决,那就太好了。现状是非常危险的状况。这可能导致第三次世界大战。朝着错误的方向前进。如果我们没有赢得这场选举。我们以大比分获胜,接受了委托。他赢得了所有摇摆州的胜利,并在公众投票中赢得了数百万张选票。在你看到的地图上所有红色的地方获胜。这是受了很大的委托。我说过,我们要解决这个问题。如果我们赢不了,这可能会导致第三次世界大战,这不是一个好情况。第二个问题是什么?”
记者:“第二个问题是问泽连斯基总统。为什么不穿西装?你担任乌克兰最高职位,却拒绝穿西装。你没有西装吗?许多美国人认为你不尊重这份工作是一个问题。
泽连斯基:“战争结束后,我打算穿那件衣服。大概就像你们一样吧?也许会变得更好。不知道。看看吧。也许会变得更便宜。谢谢你。”
记者:“如果和平不能实现,你会向乌克兰提供武器吗?”
特朗普:“我打算向乌克兰送去武器。如果顺利的话,不需要送太多武器。因为顺利的话,已经结束了。我想快点结束。我不希望送太多武器。我们希望战争结束,我们可以做其他事情。但是我非常感谢协议。因为我们需要他们拥有的东西,我们的国家现在受到公平对待。拜登没有这样做。我不知道自己到底在做什么。这种事情绝对不应该发生。永远不应该开始。答案是肯定的。但我们想尽快结束战争,所以希望没有必要送太多。”
记者“总统先生,您能提供安全保障吗?”
特朗普:“我还不想谈论安全问题,因为我想达成这个协议。你和其他人一样掉进了陷阱。你一遍又一遍地说同样的话。我想达成这个协议。”安全问题很简单,只占问题的2%左右,我并不担心安全问题。我担心这笔交易的成立。安全是一个简单的部分。安全是伟大的。每个人都停止射击。而现在欧洲各国是否打算在那里部署人员?法国将是如此。英国也会这么做。其他国家也会这样做,而且这些国家碰巧就在附近。我们还没有承诺,但我们可能会。我们有其他形式的安全保障。我们让工人在那里挖、挖、挖、开采稀土,在这个国家生产出很多优秀的产品。从这个意义上来说有什么,但还没有决定。当我与法国交谈时,他们前几天来过这里,他们承诺了很多安全保障。我认为你不需要那么多的安全保障。如果这个交易成立的话,就到此为止了吧。俄罗斯不想走回头路,没有人愿意走回头路。一旦这笔交易结束,这笔交易将真正结束。
记者:“再次与俄罗斯接触的勇气和道德信念来自哪里?”
特朗普:“我喜欢这个问题,我认为这是一个非常好的问题。这是通往和平的道路。解决什么的途径。而且,作为这个国家的首脑,我觉得我有义务这样做。它深深地参与其中,并将继续参与其中。不应该发生战争,因为不应该参与,所以很遗憾参与了。10月7日不可能发生。永远不会发生。众所周知,伊朗破产了。真主党和哈马斯都没有钱给他们。他们完全破产了。在拜登的领导下,他们变得非常富有。他们在四年内从白手起家赚到3000亿美元,并放弃了其中的许多。你知道发生了什么吗?这也是我们希望解决的混乱。但我有义务做一些事情来阻止死亡。
泽连斯基:“对不起,我也回答。”
特朗普:“对了,我喜欢你的服装。”
泽连斯基:“我想回答更重要的问题,如果可能的话,更严肃的问题。关于安全保障和停战。光谈论停战是不行的。那样行不通。因为我有经验,也不是只有我,在我成为总统之前的乌克兰,普京已经25次打破了停火协议。
特朗普:“他没有违背对我的承诺。
泽连斯基:“不,那时候你不是总统。当时的总统和我们进行会谈,在法国、德国、乌克兰和俄罗斯之间进行正式会谈。但是他25次打破了会谈。这就是为什么我们永远不会只接受停火。没有安全保障就无法发挥作用。在安全保障方面,总统可能对这些文件没有问题,但这些文件本身是不够的。有一支强大的军队就够了。因为普京的士兵害怕我们强大的士兵。如果我们不够强大,没有准备,我们就不能保卫我们的国家。今天,全世界都知道我们在开会。他为什么使用弹道导弹?普京今天在医院和学校使用了弹道导弹。他知道我们在这里,特朗普总统愿意阻止这场战争。他为什么使用弹道导弹?因为他不想停止入侵。但我希望我们停止。我们真的想停止。在安全保障方面,欧洲在应对紧急情况时需要美国的帮助。没有美国,欧洲永远不会有强大的应急准备。因为他们不想切断与主要和最强大盟友美国的联系。这极其重要。我们想说很多话。关于防空系统,我们在这些系统上有很大的弱点,非常需要。否则,普京永远不会停止。而且,还会继续前进吧。他讨厌我们。他讨厌乌克兰人,而不是我。他认为我们不是一个国家。他也会把这个想法分享给你们吧。他经常对所有欧洲人说,没有像乌克兰这样的国家、民族、语言和生活。他真的不尊重乌克兰人民,他想摧毁我们。总统先生,你是对的。这是2%,本文档。也许其他文件也是一个非常好的开始,但还不足以阻止普京。
泽连斯基:“这是战争的规则。这是几个世纪历史中的战争规则。发动战争的人要付出代价,这就是规则。既然普京发动了这场战争,他就必须支付全部费用来修复它。应该支付。当然,我们在欧洲拥有大约3000亿美元的俄罗斯资产,我们可以将这些资产用于修复或提供美国的军事援助。我们能做到。但仅凭这些还不够。”
记者:“我问了一个你不喜欢的问题,因为我想知道你是想站在俄罗斯和乌克兰之间,还是站在乌克兰一边。”
特朗普:“不,我是中立的。我会解决这个问题。我站在两边。我想解决这个问题。说某人坏话也可以,但我想解决。如果我们能解决,那就太好了。如果不能解决,他们必须继续战斗。没有人知道会发生什么。但我想解决它。”
记者:“今后还会继续在北约以东驻扎军队吗?”
特朗普:“我一直积极参与波兰。我认为波兰为北约付出了很多努力,做得很好。如你所知,波兰支付的费用远远超过了必要的金额。他们是我所知道的最优秀的人之一,我非常积极地参与波兰,波兰处于艰难的地区。”
记者:“波罗的海诸国怎么样?”
特朗普:“波罗的海国家也是艰难的地区,我们也参与其中。我们也在为北约出力。北约在进步,欧洲国家要比以往任何时候都进步。我们希望欧洲与我们平等。他们的负担比我们小得多。至少应该是平等的。美国虽然隔着大海,但为什么比欧洲欠下更多的钱和其他东西呢?然而,正如你所说,欧洲显然非常合作。但是我们比他们做出了更多的贡献,我们应该平等对待。
记者:“财政部长贝森首次向泽连斯基总统递交协议与今天签署的协议有什么不同?”
特朗普:“我们谈妥了交易。我是商人。谈妥了交易,那就是改变。我不认为能谈妥交易,但最后还是谈妥了。所以希望不要改变。”
记者:“您对泽连斯基总统和普京总统的三国首脑会谈有何构想?”
特朗普:“不知道。泽连斯基和普京总统不喜欢对方。这是肯定的。他们不喜欢对方。这不是恋爱关系。这是令人遗憾的事情。正因为如此,我们才会陷入这种局面。美国不应该允许这种情况发生。美国一直由知识贫乏、非常无能的人领导,不应该允许这样的事情发生。我停止了战争。阻止了许多战争。我已经停止了没有人听说过的战争。因为战争爆发前就停止了。有一个国家,现在这个房间里的任何人都没有听说过的事情,正在考虑发动战争。两个相对较小但仍然很大的国家。而且我想我阻止了它。这绝对不应该发生。”
泽连斯基:“关于谈判,我真正想告诉你们的第一件事是,我想大家都已经知道了,没有人比乌克兰人民更想阻止这场战争。谈判可以理解,战争的两个方不是俄罗斯和美国。这不是美国和俄罗斯的战争。这是俄罗斯对乌克兰和乌克兰人民的战争。因此,这两方无论如何都会坐到谈判桌前。当然还有乌克兰最强大的伙伴美国和欧洲。我认为欧洲非常重要。我想和总统谈谈这件事。欧洲对我们来说非常重要。因为我们正在保护欧洲。所有欧洲人都知道我们在守卫防线。人们的性命攸关,我们的国民正在死去。这就是欧洲帮助我们的原因。就北约而言,正如特朗普总统所说,中间有一个巨大而美丽的海洋。但如果我们不能停下来,俄罗斯将继续向波罗的海国家和波兰前进。俄罗斯将首先前往波罗的海国家。因为波罗的海国家是前苏联加盟共和国之一。普京想把他们带回自己的帝国。这是事实。当普京去那里时,如果我们不留下来,你们就会战斗。你们是美国士兵。有没有海没有关系。你们的士兵将会战斗。
记者:特朗普总统想访问乌克兰吗?
泽连斯基:“这也是我想问的。”
特朗普:“我现在不想谈论敖德萨。没有必要谈论敖德萨。我想谈的是团结协商、争取和平的事情。很多城市都被破坏了,处于无法认识的状态。
泽连斯基:“不,不,不,必须去看看。不,不,不,乌克兰有个非常好的城市。许多东西已经被摧毁,但大多数城市仍然存活下来,人们仍然工作,孩子们仍然上学。有时非常困难。在靠近前线的地方,孩子们必须上地下学校或网上学校,但我们还活着。乌克兰正在战斗。乌克兰还活着。这是非常重要的事情。传达破坏我们的情报的人是普京吧。相反,普京损失了70万人,70万士兵。他失去了一切。没错。”
记者:“最后一次与普京总统交谈是什么时候?普京总统说了什么?”
特朗普:“几天前。”
记者:“普京总统说了什么让你确信他渴望和平的话吗?”
特朗普:“那是我的工作。我的生活是谈判,我很清楚。而且我认识普京总统很长时间了。我和他做了很长时间的交易。他不得不为俄罗斯的伪装而苦恼。众所周知,俄罗斯,俄罗斯,俄罗斯,到处都是伪装。这一切都是拜登的错。和他没有任何关系。他想做一笔交易,并希望看到它结束。那是我的工作。这就是我生命的全部。我所做的是谈判。我处于混乱之中。因为这真的很混乱,非常危险。如果现在不解决,很长一段时间都不会解决。所以我们希望我们能解决它。
记者:英国首相斯塔默一再强调,他的政府相信言论自由,没有审查制度。然而,英国政府正在以无关罪行逮捕人们,更令人担忧的是,它正在向美国公司施压,迫使美国人审查。斯塔默首相在如此重要的问题上说了明显的错误的话,他怎么能成为值得信赖的伙伴呢?”
特朗普:“事实上,昨天我们和斯塔默首相谈过这件事,他们显然认为做得太过火了。JD(副总统万斯)在这一点上态度非常坚决,我也是。国务卿卢比奥,你对此有什么要说的吗?”
美国国务卿卢比奥:“是的,我们当然对这种行为感到担忧,特别是因为它会影响美国人。我们非常担心美国人在网上发表的言论可能会被英国和其他国家掌握。这是副总统在慕尼黑所说的,我认为这是将美国和欧洲联系起来的非常有说服力的一点。这些是共同的价值观,其中之一就是言论自由。美国人受到这种行为的威胁。在这方面,我们必须采取行动。
特朗普:“这实际上是一个非常重要的问题。”
万斯:“昨天午餐时,我与首相斯塔默、外交部长和其他有关人士详细讨论了此事,我也知道商务部长拉特尼克在昨天的非正式会议上跟进了此事。这真的很重要,我相信美国人有表达自己想法的权利,即使他们和我们这个房间里的人意见不同。如今,许多公共场所都在网上,但美国人有权在网上表达自己的想法,如果有必要,我们将大力捍卫美国企业和美国公民的权利。我认为在总统的领导下,我们可以在这个问题上与英国朋友找到妥协点,但我们还不知道。指导我们的原则是在这个国家相信言论自由,为美国人民而战。
记者:“特朗普总统,这一谈判是否涉及石油和天然气?”
特朗普:“很少。但是我们对石油和天然气的需求并不多。我们有很多,比世界上任何一个国家都要多得多。所以我们并没有太多谈论这个问题。也会有影响,但大部分是否定的。”
记者:“特朗普总统,乌克兰是否同意购买美国液化天然气作为谈判的一部分,或者它是否在谈判桌上?”
特朗普:“不,我们不需要那个。”
记者:“听说几天前和普京总统谈过,以防万一,我问一下,这是新的电话会谈吗?”
特朗普:“我和普京总统谈过很多次。
记者:“最新的电话怎么样?”
特朗普:“你是认真在听这个问题吗?很顺利,我认为可以达成协议。”
记者:“关于矿物交易,一部分矿物在乌克兰东部,离前线不远,在俄罗斯占领的地区。如果美国有权益,你会对普京总统说从那个地区撤军吗?”
特朗普:“好吧,看看情况吧。我们有广阔的地域。我们说的是非常大的地域。先看看吧,研究一下,看看情况。”
记者:“如果那里有美国的权益,那些矿物由谁来保护呢?那是乌克兰吗?”
特朗普:“协议将保护它们,协议。是的,我们将签署协议。”
记者:“如果俄罗斯入侵,你会怎么做?”
特朗普:“我刚刚说过不会发生那样的事情。如果发生那样的事情,我不会进行交易。如果认为会发生那样的事情,我也不会进行交易。你应该专注于CNN,专注于生存。不应该问我这种愚蠢的问题,专注于生存。CNN的收视率非常低,所以不可能生存。”
记者:“波兰在第二次世界大战后被俄罗斯统治了几十年。在我小时候,美国就是世界上最强大、最富有的国家,不仅有美妙的音乐、电影和超级跑车,还被认为是世界的力量。现在和波兰的朋友们谈话,他们担心你太偏袒普京了,给朋友们留言吧。”
特朗普:“如果不偏向任何一方,交易就无法达成。他们似乎希望我对普京说些过分的话,然后说‘嗨,弗拉基米尔,我们的交易进行得好吗?’这样就无法顺利进行。我并不支持普京。没有偏袒任何人。站在美国一边。为了世界而站在世界一边。我想结束这场(战争)。他(泽连斯基总统)对普京的憎恶可想而知。我带着这种憎恶进行交易是很困难的。他的仇恨非常强烈。虽然理解,但对方也不喜欢他。也就是说,这不是偏袒谁的问题。我想袒护世界,解决这件事。也支持欧洲。我想能不能结束这个。你希望我严厉一点吗?也可以成为你从未见过的严厉的人。但是,这样的话谈判就无法成立。就是这么回事。”
万斯:“稍微好一点吗?我想回答刚才的问题。美国有4年的时间里,站在记者招待会上对弗拉基米尔普京严厉批评的总统。普京侵略乌克兰,并对乌克兰进行了相当大的破坏。走向和平之路、走向繁荣之路,也许就是致力于外交,美国要想成为一个好国家,就必须致力于外交,这正是特朗普总统正在努力的事情。”
泽连斯基:“我有事想问你。”
万斯副:“请讲。”
泽连斯基:“他(普京)在2014年占领了乌克兰东部和克里米亚的大部分地区,之后又过了好几年。不仅是拜登前总统,还有当时的奥巴马总统、特朗普总统(第一个任期)、拜登总统和特朗普总统(第二个任期),值得庆幸的是,特朗普总统会阻止他(普京)。但在2014年,没有人阻止他。他只是占领并占为己有。杀戮人们。所谓停战线……”
特朗普:“2015年。”
泽连斯基:“2014年。”
万斯:“2014年到2015年”
特朗普:“2014年吗?我不在这里(白宫)。”
万斯:“没错。”
泽连斯基:“但是从2014年到2022年,情况没有改变。人们死在停战线上,没有人阻止他。如你所知,我们和他进行了很多对话,举行了首脑会谈,还签署了协议。作为新总统,2019年他与普京、马克龙(法国总统)、默克尔(德国前总理)签署了停火协议,大家都说他不会再这样做了,他还签署了天然气协议。但后来他打破了停火协议,杀害乌克兰公民,拒绝交换战俘。我们签署了交换俘虏的协议,但他没有执行。万斯副总统在谈论什么外交话题?你是什么意思?”
万斯:(泽连斯基)总统,我认为来到总统办公室,在美国媒体面前发表此言论是很失礼的。现在你们因为兵力问题,不断地强迫征兵到前线去。(特朗普)总统试图结束这场冲突,应该表示感谢。
泽连斯基:“你来过乌克兰吗?有什么问题吗?”
万斯:“我去过。实际上看新闻知道发生了什么。你带着人们去的宣传之旅。你不同意让人们参军很辛苦的观点吗?你认为来到美利坚合众国总统办公室,抨击一个试图阻止你们国家毁灭的总统是有礼貌的吗?”
泽连斯基:首先,战争时期谁都会有问题。你们(美国)也一样。因为有好大洋(大西洋),现在可能没有实感,但不久就会感受到。”
特朗普:“不必你告诉我们今后会有什么感受。我们正在解决问题。你没有资格把它强加于人。希望你能记住。我们不会强迫自己今后感受到什么,我们会感觉更好,感觉更强。”
泽连斯基:“我是说会感受到影响。”
特朗普:“现在你的处境不是很好。你自己陷入了非常糟糕的处境,他(万斯副总统)似乎是正确的。”
泽连斯基:“从战争一开始……”
特朗普:“我们的处境并不好,没有筹码,只有我们在场才能拿到牌。”
泽连斯基:“我不是在玩扑克游戏。”
特朗普:“有。”
泽连斯基:“我是认真的。(特朗普)总统,我是非常认真的。作为战时总统。”
特朗普:“你把数百万人的生命当作赌博的对象,赌的是第三次世界大战是否会爆发。你所做的事对这个支持你们太多的国家是非常失礼的。
万斯副:“你有通过这次会谈说过一次谢谢吗?”
泽连斯基:“说了好几次了。”
万斯副:“不对,在这次会谈上说了‘谢谢’吗?(作为对比),你(去年)10月去宾夕法尼亚州(关键摇摆州)参加了对立(民主党)候选人的选举造势运动,还感谢美利坚合众国总统拯救你的国家。
泽连斯基:“请你,不要这么大嗓门……”
特朗普:“没有大声喧哗。乌克兰很困难,你说了很多。你们国家很困难,看起来赢不了。多亏了我们,才有了希望。”
泽连斯基:“(特朗普)总统,我们留在这个国家,继续保持强大。从战争一开始,我们就只靠自己。我们心怀感激。我在这个办公室里向你们道谢。”
特朗普:“你们从来没有孤独过,我们通过愚蠢的前总统给了3500亿美元,乌克兰的所有装备都是美国给的,士兵们非常勇敢。但我们只能使用美国的装备,如果没有美国的装备,这场战争可能在两周内结束。”
泽连斯基:“3日结束战争,我还听到了普京的豪言。”
特朗普:“可能更短。”
泽连斯基:“两个星期,当然。”
特朗普:“这些问题非常棘手。”
万斯:“总之先道谢……”
泽连斯基:“我对美国人说过很多次了。”
万斯:“承认存在意见分歧。让我们讨论这些分歧。既然你错了,就不用在美国媒体面前解决。”
特朗普:“但是,我认为让美国人看看发生的事情也很好。这是非常重要的事情。所以才让他们一直坚持下去。你应该感谢他们。”
泽连斯基:“谢谢你。”
特朗普:“你没有筹码,你很容易输。乌克兰人正在死去。”
泽连斯基:“不要。”
特朗普:“乌克兰兵力不足。这也许是好事。你说‘不需要停战,也不想停战。还想打,想要那种东西’。“如果我们现在可以停火,我们应该接受停止开枪,停止杀死士兵。
泽连斯基:“当然,我们希望停止战争。
特朗普:“可是,你不愿意停战吗?”
泽连斯基:“他说有必要进行包含保证在内的停战?”
特朗普:“停战比任何协议都快。”
泽连斯基:“问问乌克兰人对停战有什么看法吧?”
特朗普:“这不是我的故事,而是拜登这个不聪明的人的故事。奥巴马的故事。”
泽连斯基:“你说的那个总统。”
特朗普:“什么?奥巴马给了床单,我给了标枪(便携式反坦克导弹)。为了打坦克而派了标枪。奥巴马送了床单。应该更感谢你。因为你没有牌。有我们就有牌,没有我们就没有牌,如果要改变态度,就会很困难。”
记者:“如果俄罗斯违反停火协议,中断和平谈判会发生什么?该怎么办?”
特朗普:“我不知道现在炸弹落在你头上会怎么样。我不知道他们(俄罗斯)会怎么样。如果他们和拜登达成协议,他们会打破。我对拜登没有敬意。奥巴马也不尊重。我很尊敬我。普京和我一起经历了很多苦难。在一个虚假的女巫狩猎中,他和俄罗斯被利用。俄罗斯,俄罗斯。你听说过吗?这是骗子猎人拜登和乔拜登的骗局。希拉里克林顿,狡猾的亚当希夫,民主党骗子。他(普京)遇到了这样的事情。我们没有发动战争。他遇到了那样的事。他因为那样的事受到了指责。和他没有关系。从猎人拜登的厕所走出来。从猎人拜登的卧室里走出来。很不愉快。后来才说‘这台最差劲的笔记本电脑是俄罗斯制造的’。51名经纪人也出现了。一切都是骗局。他必须忍受那个。因为这样的事情受到了非难。我只能说,如果他与奥巴马或布什达成协议,他可能会违反协议。甚至可能违反了与拜登的协议。可能没有打破。不知道怎么样了。但是,与我之间并没有破裂。他想做个安排。不知道能不能做到。问题是我让你变强了。如果没有美国,你就不会强大。乌克兰人民非常勇敢。
泽连斯基:“谢谢。”
特朗普:“但是如果你不答应我们的交易,我们就会收手。如果我们收手了,你们来解决。虽然不太舒服,但你们会解决。因为没有牌。如果我们签了协议,你的处境会很好。但是,你并不是一种非常感激的态度,这不是一件好事。说实话,这不是好事。好了,已经够了吧。会拍出很棒的视频。”